• Reklam

spela med trasigt rör?

Förstärkarbyggen, Rörfrågor m.m

spela med trasigt rör?

Inläggav Lelle » tis 20 sep 2011, 23:21

En kompis har en Fender Quadraverb med ett trasigt EL 34. Jag undrade varför han inte sätter i ett helt. Någon har sagt till honom att inte sätta i ett nytt rör, eftersom man måste byta alla på en gång. Men är det inte bättre att sätta i ett helt rör än att köra med ett trasigt? Intuitivt verkar det självklart, men kan väl inte vara säker i rörvärlden innan man är mer upplärd.
Användarvisningsbild
Lelle
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 168
Blev medlem: mån 10 aug 2009, 16:57

Reklam

Re: spela med trasigt rör?

Inläggav AxxChild » tis 20 sep 2011, 23:26

Byt på säger jag. Luktar det bränt, stäng av

Fråga: hur låter det med ett kasst rör?? :blackeye:
Senast redigerad av AxxChild tis 20 sep 2011, 23:28, redigerad totalt 1 gång.
Bild

:like: Yngwie J. Malmsteen gillar detta
Användarvisningsbild
AxxChild
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 3091
Blev medlem: tor 27 dec 2007, 18:03
Ort: Home Sweet Homicide

Re: spela med trasigt rör?

Inläggav Lelle » ons 21 sep 2011, 00:12

Han säger att det är dåligt med kräm
Användarvisningsbild
Lelle
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 168
Blev medlem: mån 10 aug 2009, 16:57

Re: spela med trasigt rör?

Inläggav Johan » ons 21 sep 2011, 19:13

Hur vet han att röret är kasst?
JH Guitar Electronics
Användarvisningsbild
Johan
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 4186
Blev medlem: ons 26 dec 2007, 19:53
Ort: Uddevalla bästkusten

Re: spela med trasigt rör?

Inläggav Lelle » ons 21 sep 2011, 23:45

Johan skrev:Hur vet han att röret är kasst?

Ja, säg det.. :smile: Men om nu röret är trasigt?
Användarvisningsbild
Lelle
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 168
Blev medlem: mån 10 aug 2009, 16:57

Re: spela med trasigt rör?

Inläggav Funny Vibe » ons 21 sep 2011, 23:49

Lelle skrev:En kompis har en Fender Quadraverb med ett trasigt EL 34. Jag undrade varför han inte sätter i ett helt. Någon har sagt till honom att inte sätta i ett nytt rör, eftersom man måste byta alla på en gång. Men är det inte bättre att sätta i ett helt rör än att köra med ett trasigt? Intuitivt verkar det självklart, men kan väl inte vara säker i rörvärlden innan man är mer upplärd.


:wink2:
Användarvisningsbild
Funny Vibe
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 3022
Blev medlem: ons 16 jan 2008, 12:48
Ort: Göteborg

Re: spela med trasigt rör?

Inläggav Marre » tor 22 sep 2011, 00:20

Som att köra en bil med punkterat däck.... för man måste byta alla fyra samtidigt...
Det bästa är att byta alla fyra, för troligen är de andra oxå på väg att ge sig.
Och troligen måste justeringar göras samtidigt i samband med rörbyte.
Så det mest ekonomiska är att byta alla på en gång.
Skulle själv aldrig köra en stärkare med trasiga rör om inte konstruktionen medgav att man kunde koppla bort ett rörpar.
Är det en konvertard förstärkare för det borde sitta 4st 6L6G i en sån?
Användarvisningsbild
Marre
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 1132
Blev medlem: tor 27 dec 2007, 14:16

Re: spela med trasigt rör?

Inläggav Lelle » tor 22 sep 2011, 05:48

Marre skrev:Som att köra en bil med punkterat däck.... för man måste byta alla fyra samtidigt...
Det bästa är att byta alla fyra, för troligen är de andra oxå på väg att ge sig.
Och troligen måste justeringar göras samtidigt i samband med rörbyte.
Så det mest ekonomiska är att byta alla på en gång.
Skulle själv aldrig köra en stärkare med trasiga rör om inte konstruktionen medgav att man kunde koppla bort ett rörpar.
Är det en konvertard förstärkare för det borde sitta 4st 6L6G i en sån?

Verkar som att han kört så där i flera år. Men kan man alltså ge honom rådet att det är bättre att ersätta det trasiga röret än att köra med ett trasigt? Även om det ultimata är att byta alla och justera bias. Jag får väl intervjua honom mer ingående om varför han inte gör nåt åt det hela.
Användarvisningsbild
Lelle
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 168
Blev medlem: mån 10 aug 2009, 16:57

Re: spela med trasigt rör?

Inläggav Nilo » tor 22 sep 2011, 22:33

Lelle skrev:
Marre skrev:Som att köra en bil med punkterat däck.... för man måste byta alla fyra samtidigt...
Det bästa är att byta alla fyra, för troligen är de andra oxå på väg att ge sig.
Och troligen måste justeringar göras samtidigt i samband med rörbyte.
Så det mest ekonomiska är att byta alla på en gång.
Skulle själv aldrig köra en stärkare med trasiga rör om inte konstruktionen medgav att man kunde koppla bort ett rörpar.
Är det en konvertard förstärkare för det borde sitta 4st 6L6G i en sån?

Verkar som att han kört så där i flera år. Men kan man alltså ge honom rådet att det är bättre att ersätta det trasiga röret än att köra med ett trasigt? Även om det ultimata är att byta alla och justera bias. Jag får väl intervjua honom mer ingående om varför han inte gör nåt åt det hela.

Pest eller kolera?

Rören ska lämpligtvis dra lika mycket ström, är ett kass gör det inte det, ersätter du bara ett gör det med största sannolikhet inte det.

Byt alla fyra. Allt annat är bara slöseri med pengar, antingen på rör eller andra lite större dyrare delar i stärkaren...
Användarvisningsbild
Nilo
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 5360
Blev medlem: mån 10 dec 2007, 12:43
Ort: Ystad: skåne: Sverige

Re: spela med trasigt rör?

Inläggav Racing » sön 09 okt 2011, 01:43

Hm.
Sanning med modifikation. Rör kan vara olika...om vi vänder på det e problemet att de flesta förstärkare inte har separat justerbar bias per rör-med några undantag typ Selmer + ngr till.

Däremot e det vansinne att köra med såpass gamla rör som din polare verkar göra. Anledningen till det e att det dels belastar sk skärmgallermotstånd mm på ett sätt som gör att de till slut sannolikt går sönder,men även att det snedbelastar utgångstranformatorn. Ngt som kan bli så dyrt att åtgärda den dan det ger upp att frågan nästan är ifall det är lönt.
Sanningen e att rörförstärkare e allt annat än ngr perpetum mobile å därför behöver service i olika former med tiden. Totalt oavhängigt av vad din polare anser i sammanhanget.
Han kommer vinna MYCKET på att ge sin förstärkare den service den ber om,å det kan du lugnt hälsa honom. Att vara snål i sammanhanget e bara att vara dum mot sin egen plånbok å sitt eget spelande.
Senast redigerad av Racing sön 09 okt 2011, 01:44, redigerad totalt 1 gång.
Racing
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 279
Blev medlem: fre 19 sep 2008, 19:26

Re: spela med trasigt rör?

Inläggav Lelle » sön 09 okt 2011, 02:49

Racing skrev:Han kommer vinna MYCKET på att ge sin förstärkare den service den ber om,å det kan du lugnt hälsa honom. Att vara snål i sammanhanget e bara att vara dum mot sin egen plånbok å sitt eget spelande.

Eftersom jag är inne på att lära upp mig på rörhögar har jag frågat honom om att få fixa med den...och det är han med på. Bästa sättet att lära sig är genom praktik. I kombination med den teori som behövs.
Och det jag trodde var en Fender visade sig vara en Music Man utan logga. HD 410.
Han säger att röret är trasigt därför att det inte lyser. Jag antar att man kan utgå från att det kan finnas andra orsaker till att ett rör inte lyser än att det är själva röret som är trasigt. Att det inte får nån glödspänning, förslagsvis.
Byte av ett antal elektrolyter borde väl ingå på en stärkare från sjuttiotalet?
Användarvisningsbild
Lelle
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 168
Blev medlem: mån 10 aug 2009, 16:57

Re: spela med trasigt rör?

Inläggav Marre » sön 09 okt 2011, 09:18

Finns det inga ev. säkringar för glödspänningen?
Och ja, elektrolyter (kan och gör) torkar ut.
Senast redigerad av Marre sön 09 okt 2011, 09:19, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
Marre
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 1132
Blev medlem: tor 27 dec 2007, 14:16

Re: spela med trasigt rör?

Inläggav Lelle » sön 09 okt 2011, 11:11

Marre skrev:Finns det inga ev. säkringar för glödspänningen?
Och ja, elektrolyter (kan och gör) torkar ut.

Ska ta hem den snart och greja, får undersöka den då. Ev kommer några frågor. :smile:
Användarvisningsbild
Lelle
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 168
Blev medlem: mån 10 aug 2009, 16:57

Re: spela med trasigt rör?

Inläggav Johan » sön 09 okt 2011, 20:02

Tja det kan vara sockeln till röret som är trasigt med om det inte är röret. Glödströmmen fram till sockeln är nog intakt iom att de andra rören lyser. Den brukar ligga parallellt till alla rörsocklar inkl försteget. Sen kan det vara så att något annat fel fått röret att paja så ett nytt rör pajar bara det med....vem vet.....
JH Guitar Electronics
Användarvisningsbild
Johan
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 4186
Blev medlem: ons 26 dec 2007, 19:53
Ort: Uddevalla bästkusten

Re: spela med trasigt rör?

Inläggav Racing » mån 10 okt 2011, 11:42

Johan e rätt ute.
Vidare e det som så att du skall inte ta för givet att röret inte har glödström bara för att ägaren säger att "det inte lyser". Eller rättare sagt,låt oss hoppas att han har fel för om röret inte får den glödström som behövs,oavsett anledning,så arbetar det inte med påföljd att maskinen går med ett mkt snedbelastat slutsteg vilket oftast slutar i allvarliga skador.
Racing
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 279
Blev medlem: fre 19 sep 2008, 19:26

Re: spela med trasigt rör?

Inläggav Lelle » mån 10 okt 2011, 12:15

Racing skrev:Johan e rätt ute.
Vidare e det som så att du skall inte ta för givet att röret inte har glödström bara för att ägaren säger att "det inte lyser". Eller rättare sagt,låt oss hoppas att han har fel för om röret inte får den glödström som behövs,oavsett anledning,så arbetar det inte med påföljd att maskinen går med ett mkt snedbelastat slutsteg vilket oftast slutar i allvarliga skador.

Min ursprungsfråga var om det inte är bättre att klämma i ett helt rör hellre än att köra på tre. Nu vet vi ju inte vad som är felet, om det bara är röret som är trasigt eller om det är nåt annat som spökar.
Men han berättade att en spelkompis till honom hade ett gäng rör hemma som han tog med och satte i. Tydligen hände då nåt dramatiskt och obeskrivligt och kanske traumatiskt. Verkade ungefär som att hela alltet satte igång att lysa och glöda. Efter det lämnade han in den på verkstad och fick rören bytta och antagligen biasen justerad. Men detta verkar ha varit för ett antal år sedan. Efter det har som sagt ett rör slutat lysa, vilket medför att den arbetar på lägre effekt, och han vågar inte ta med den på gig. Kan sägas att denne herre är lite speciell. Men imorrn tar jag med stärkaren hem för vidare äventyr.
Användarvisningsbild
Lelle
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 168
Blev medlem: mån 10 aug 2009, 16:57

Re: spela med trasigt rör?

Inläggav Lelle » ons 12 okt 2011, 16:30

Nu ä högen hemma hos mig.
Ursprungligen satt 6CA7 i alla Music Man. Jag läste nånstans att när det blev svårt att få tag i såna rör satte folk i EL34. Nu går det att få tag på 6CA7 på TAD. Nån som har en uppfattning om vad som vore att föredra? Vad är skillnade mellan dessa rör?
Användarvisningsbild
Lelle
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 168
Blev medlem: mån 10 aug 2009, 16:57

Re: spela med trasigt rör?

Inläggav Racing » ons 12 okt 2011, 21:27

Jag hade använt vanliga EL34 i ljuset av att de e såpass vanliga i jmfrls.

Har moddat ett antal gamla Traynor samma väg å det e bara att konstatera att det fungerar alldeles utmärkt. Dra inte för stora växlar på ljudskillnaderna dem emellan.

Enda du skall göra isf e att kolla att det ligger vettiga värden in både på styrgallerna samt skärmgallerna.

http://www.webphix.com/schematic%20heaven/www.schematicheaven.com/index_HTML.html

Gå in där å ladda ner lite scheman till div Marshall mm för att få en uppfattning. Bry dig då ENBART om de komponenter som leder in mot slutrören. Vad som händer kring fasvändare mm e mindre intressant.
Sätt bias till ung 39-40 volt minus UTAN slutpiporna installerade till att börja med. Löda in ett 1 Ohms motstånd mellan pinne1/pinne8 på slutrörssockel mot jord för att kunna mäta spänningsfall i millivolt å direkt kunna översätta till milliampere för att kunna justera bias.

Annars e det nog bara rocknroll å tuta å åka. Om skärmgallermotstånden inte e på 470 Ohm/st till 1k så byt dessa mot det. 1k Ohm e mer eller mindre att se som "ny" standard idag för livslängd på rören.
Racing
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 279
Blev medlem: fre 19 sep 2008, 19:26

Re: spela med trasigt rör?

Inläggav Lelle » ons 12 okt 2011, 22:28

Varför kolla på Marshallscheman? Är det för att de använder EL34?
Användarvisningsbild
Lelle
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 168
Blev medlem: mån 10 aug 2009, 16:57

Re: spela med trasigt rör?

Inläggav Racing » ons 12 okt 2011, 23:06

Japp.

Samtidigt e det så att tex impedansmatchning mellan exvis 6L6 å EL34 e inte så viktigt att man behöver jmfr Ohm för Ohm osv osv.
Grejen e mest att VISSA stärkare med 6CA7 kan ha lite annan setup än vissa andra. Traynors tex e enkla rent modmässigt.

Samma med att kolla av ev lastmotstånd i spänningsdelaren in mot slutpiporna.

Men som sagt,ingen ide att jag spenderar tid med att förklar då jag tror du fattar mera om du kollar hur slutstegena e uppbyggda tex i Marshall scheman.
Racing
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 279
Blev medlem: fre 19 sep 2008, 19:26

Re: spela med trasigt rör?

Inläggav Lelle » tor 13 okt 2011, 14:12

Användarvisningsbild
Lelle
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 168
Blev medlem: mån 10 aug 2009, 16:57

Re: spela med trasigt rör?

Inläggav Lelle » tor 13 okt 2011, 21:20

Förstärkaren har en del transistorer inblandat. På slutrören är pin 5 (grid) kopplade till jord via en zenerdiod. Signalen från förförstärkaren styr en transistor som har pin 8 kopplat till kollektorn.
Hur ska detta uppfattas?
Användarvisningsbild
Lelle
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 168
Blev medlem: mån 10 aug 2009, 16:57

Re: spela med trasigt rör?

Inläggav Lelle » tor 13 okt 2011, 22:21

Antecknat lite om rörsocklarna.
Två yttre socklarna: Bryggat mellan pin 1 och 2. Mellan 1 och 8, resistor på 10 ohm. Mellan 1 och 3, två dioder. Mellan 1 och 4, liten kondring .

Två inre socklarna: Effektresistor från 4 till jord. Mellan 1 och 3 "större" kondring.

Alla socklar: mellan 5 och 6, resistor på 1,5k.

Tredje sockel: "större" kondring från 1 till jord.

Ja, mycket händer där, på socklarna. Mycket av det där verkar inte stämma med schemat, såvitt jag kan bedöma. Kanske nån kunnig kan yttra sig?
Användarvisningsbild
Lelle
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 168
Blev medlem: mån 10 aug 2009, 16:57

Re: spela med trasigt rör?

Inläggav Johan » fre 14 okt 2011, 17:27

Lödögla 6 är inte kopplat på el34 så det är blott ett lödstöd för 1k5.
Vissa socklar leder direkt till jord så om komponenter är kopplade fån en ögla till denna så betyder det på schemat enbart att de är kopplade till jord. De behöver inte vara ritade mellan dessa öglor på schemat. Jag orkar inte kolla upp allt det där för schemat är så rörigt och luddigt ritat men det nedre schemat tror jag stämmer med din beskrivning. Det övre verkar inte vara den stärkaren.
JH Guitar Electronics
Användarvisningsbild
Johan
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 4186
Blev medlem: ons 26 dec 2007, 19:53
Ort: Uddevalla bästkusten

Re: spela med trasigt rör?

Inläggav Racing » lör 15 okt 2011, 00:51

Håller med du Johan. Satan för ett plåttrigt schema.

Nåja.
EL34.
Pinne 1 samt pinne 8=jord
Pinne 2 samt 7=förvärmning
Pinne 3= B+ centertapp osv.
Pinne 4= skärmgaller. Även kallat SGM.(normalt mellan 470 Ohm å 1.5k)
Pinne 5= Bias spänning
Pinne 6= används ej

6L6 i sin tur e i stora drag samma. Skiljer ofta i resistor in mot pinne 4 å ev 5 samt att pinne 1 inte gör ngt på 6L6.


Dioder över slutrören brukar vara skyddskretsar kan man kalla det. Återigen...kika på andra setups av slutsteg. Där lär du dig massor.
Kondensatorer från signalslinga ut mot OT,n(utgångstrafon) brukar åxå vara filter.
Kondningar med mindre kapacitans i sin tur,typ de där 50pF,används för att filtrera bort RFI mm.
Racing
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 279
Blev medlem: fre 19 sep 2008, 19:26

Nästa

Återgå till Rörforum

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster

  • Reklam
cron