• Reklam

Bugera suger

Förstärkarbyggen, Rörfrågor m.m

Bugera suger

Inläggav chrisj » ons 17 apr 2013, 23:57

Köpte en Bugera 333 xl infinium topp på thomann för ca: 1 år sedan. Har spelat på lägenhetsvolym max 100 timmar, förmodligen mindre.
I helgen försvann ljudet när jag satt och spelade, jag såg att alla 4 rören slocknade. Standbylampan började blinka och lamporna för rör 1 och 2
började lysa på baksidan. Stängde av och testade igen, samma sak. Satte på förstärkaren igen dagen efter, inga lampor lyser eller blinkar, inget
ljud heller. Efter ett par minuter börjar standbylampan blinka igen och lamporna på baksidan för rör 1 och 2 börjar lysa igen.

Kopierat från Bugeras hemsida:
"With INFINIUM, your tubes last up to 20 times longer, saving you substantial money over the lifespan of your amplifier. INFINIUM also compensates for the effects of aging, automatically adjusting current levels to keep your tubes sounding as good as the day they were installed."

Mailade Thomann och dom anser att det är normal livslängd på rör???
Jag vet att man skall ta allt med en nypa salt, men enligt Thomann har alltså rör en normal livslängd på 5-10 timmar?
Tycker inte det verkar rimligt.

Dessutom måste Bugera ha världens sämsta kundservice, inte en enda e-mail adress man kan skriva till, tänker inte skaffa facebook
bara för att kunna kontakta dom.

Var bara tvungen att skriva av mig lite frustration och ilska.
Senast redigerad av chrisj tis 14 maj 2013, 10:08, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
chrisj
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 143
Blev medlem: fre 21 mar 2008, 21:50

Reklam

Re: Bugera och Thomann suger

Inläggav Tonjagare » tor 18 apr 2013, 02:52

Tonjagare
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 8056
Blev medlem: lör 15 dec 2007, 21:21

Re: Bugera och Thomann suger

Inläggav Racing » tor 18 apr 2013, 04:49

Vad kan jag säga?
Tyvärr får du betrakta rör som gammaldags glödlampor. Dessvärre är de inte lika billiga,å detta e inget Bugera specifikt.
Racing
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 279
Blev medlem: fre 19 sep 2008, 19:26

Re: Bugera och Thomann suger

Inläggav Jeppery » tor 18 apr 2013, 07:36

Detta vet du säkert redan men, värt att tänka på är ju att man låter förstärkaren stå i några minuter i standby så att rören hinner bli lite varma innan man börjar spela.
Det ska tydligen slita mindre på rören..

Tycker inte detta låter som något Bugera ska stå till svars för även om jag inte är speciellt förtjust i deras prylar.
Jeppery
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 99
Blev medlem: sön 30 okt 2011, 21:19

Re: Bugera och Thomann suger

Inläggav chrisj » tor 18 apr 2013, 09:35

Tonjagare skrev:http://music-group.force.com/PKB/?cu=1&fs=ContactUs&l=en_US

Har faktiskt lyckats missa denna, skall testa.
Tack!

Har skickat ett meddelande nu.
Tack igen, fattar inte hur jag kunde missa detta.
Senast redigerad av chrisj tor 18 apr 2013, 10:24, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
chrisj
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 143
Blev medlem: fre 21 mar 2008, 21:50

Re: Bugera och Thomann suger

Inläggav Apan » tor 18 apr 2013, 10:02

Thomann tar nog inte hänsyn till Bugeras säljsnack, utan tycker att rören kan gå efter så lång tid du spelat på dem. De säger också "up to 20 times". Det kan ju vara en gång så länge, eller en halv också. Det finns säkert gott om brasklappar att de inte kan hjälpa att rör har individuella skillnader osv. Förstår att du tycker det är dåligt, för det är det. Hade Bugera varit smarta hade de skickat dig en ny uppsättning rör eftersom det kostar dem lite och ger stor effekt i vad man tycker om dem, men jag tror inte de är så klyftiga.
Användarvisningsbild
Apan
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 8386
Blev medlem: ons 15 sep 2010, 22:30
Ort: Göteborg

Re: Bugera och Thomann suger

Inläggav chrisj » tor 18 apr 2013, 10:09

Racing skrev:Vad kan jag säga?
Tyvärr får du betrakta rör som gammaldags glödlampor. Dessvärre är de inte lika billiga,å detta e inget Bugera specifikt.

Självklart vet jag att rör tar slut, men Bugera säljer Infiniummodeller med argumentet att rören håller upp till 20 gånger längre än normalt.
2 av mina rör höll i max 100 timmar, vilket innebär en normal livslängd på 5 timmar. Självklart skall man inte tro på allt, men kasst ändå
tycker jag.

Det var bättre förr, köpte en begagnad 70-tals Marshall 100w stack 1982 som jag tyvärr sålde runt 1993, spelade oftare och högre på den
och bytte aldrig rör i den.

Skall aldrig mer köpa elektronik gjord i Kina iallafall.
Användarvisningsbild
chrisj
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 143
Blev medlem: fre 21 mar 2008, 21:50

Re: Bugera och Thomann suger

Inläggav AxxChild » tor 18 apr 2013, 10:13

Det är inte Bugeras teknik utan avsaknaden utav kvalitetsrör som det spricker på.

Du kan inte tro att moderna skitrör håller lika bra som på sjuttiotalet.
Bild

:like: Yngwie J. Malmsteen gillar detta
Användarvisningsbild
AxxChild
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 3091
Blev medlem: tor 27 dec 2007, 18:03
Ort: Home Sweet Homicide

Re: Bugera och Thomann suger

Inläggav AxxChild » tor 18 apr 2013, 10:16

Sen verkar det som att folk har svårt att förstå begreppet "upp till".
Du vet ju inte om rören kanske hade hållit en kvart utan det här infinium...vad nu det är för dynga.
Bild

:like: Yngwie J. Malmsteen gillar detta
Användarvisningsbild
AxxChild
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 3091
Blev medlem: tor 27 dec 2007, 18:03
Ort: Home Sweet Homicide

Re: Bugera och Thomann suger

Inläggav Hellfire666 » tor 18 apr 2013, 10:21

Är det inte allmänt känt att man sätter skräprör i så billiga grejer? Det är smällar man får ta när man handlar billiga grejer.
En kompis har en Bugera 6262 infinium, rören sa upp sig omgående vid första starten tror jag det var, han satt i riktiga rör direkt sen ångar den på.
(kan inte se hur någon inte kan tycka likadant heller)
Användarvisningsbild
Hellfire666
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 5257
Blev medlem: ons 06 jun 2012, 08:05

Re: Bugera och Thomann suger

Inläggav chrisj » tor 18 apr 2013, 10:33

AxxChild skrev:Sen verkar det som att folk har svårt att förstå begreppet "upp till".
Du vet ju inte om rören kanske hade hållit en kvart utan det här infinium...vad nu det är för dynga.

Har definitivt inte problem med att fatta "upp till", men jag tycker att man får stå lite grann för vad man har som försäljningsargument.
Hade det stått upp till 10 gånger längre så hade livslängden på rören varit 10 timmar i mitt fall.

Infiniumtekniken innebär i stort att man förlänger rörens livslängd med autojusterande bias mm.

http://www.bugera-amps.com/EN/infinium.aspx
Användarvisningsbild
chrisj
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 143
Blev medlem: fre 21 mar 2008, 21:50

Re: Bugera och Thomann suger

Inläggav chrisj » tor 18 apr 2013, 10:48

Hellfire666 skrev:Är det inte allmänt känt att man sätter skräprör i så billiga grejer? Det är smällar man får ta när man handlar billiga grejer.
En kompis har en Bugera 6262 infinium, rören sa upp sig omgående vid första starten tror jag det var, han satt i riktiga rör direkt sen ångar den på.

Borde inte garantin täcka det, speciellt om det var vid första starten? Vad hade försäljaren i så fall för förklaring? Det kanske är ett vanligt fel på Infiniummodeller
att rören inte håller. Kan ju vara barnsjukdomar, är ju en ny teknik?
Användarvisningsbild
chrisj
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 143
Blev medlem: fre 21 mar 2008, 21:50

Re: Bugera och Thomann suger

Inläggav chrisj » tor 18 apr 2013, 10:58

Dom flesta verkar tycka att det är normalt att rören inte håller längre så jag får väl ge mig och sluta tjura.

Har skickat ett meddelande till Bugera, får se om dom svarar.

Tack för feedbacken
Användarvisningsbild
chrisj
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 143
Blev medlem: fre 21 mar 2008, 21:50

Re: Bugera och Thomann suger

Inläggav Nilo » tor 18 apr 2013, 11:04

Hallå? Läser du inte här i tråden?
Din fråga har redan besvarats med att rör som produceras i dag i regel inte håller samma kvalitét som förr samt att man stoppar det allra billigaste skitet i sådana här stärkare för att hålla nere priset. Vill du verkligen ha ett nytt set sådana rör?

Vill du ha rör som garanterat håller god kvalitét får du köpa NOS men då kommer rören att kosta mer än din förstärkare.
Annars kan du välja att köpa från t.ex. TAD, Banzai effects, Groove tubes, Ruby eller andra försäljare som mäter upp och testar rören innan de säljs. TAD, Groove Tubes och Ruby tillverkar t.ex. inte sina rör själva utan köper in vad de anser vara de bästa nyproducerade rören av diverse olika typer (EL34, 6L6, KT88, 12ax7 osv.), mäter upp dessa och matchar och därefter märker om rören. TAD säljer t.ex. JJ E34L ommärkta till TAD. I det fallet kan man lika bra handla JJ med premium matching från Banzai, det blir billigare och de är kontrollmätta. Hos Banzai har man dessutom garanti att om något av rören inte funkar som det ska är det bara att skicka tillbaka kitet så får man nya. Jag har skickat tillbaka ett par 6L6 som inte höll efter mer än en vecka och fick nya rör utan snack.
Senast redigerad av Nilo tor 18 apr 2013, 11:05, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
Nilo
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 5360
Blev medlem: mån 10 dec 2007, 12:43
Ort: Ystad: skåne: Sverige

Re: Bugera och Thomann suger

Inläggav chrisj » tor 18 apr 2013, 11:58

Nilo skrev:Hallå? Läser du inte här i tråden?
Din fråga har redan besvarats med att rör som produceras i dag i regel inte håller samma kvalitét som förr samt att man stoppar det allra billigaste skitet i sådana här stärkare för att hålla nere priset. Vill du verkligen ha ett nytt set sådana rör?

Vill du ha rör som garanterat håller god kvalitét får du köpa NOS men då kommer rören att kosta mer än din förstärkare.
Annars kan du välja att köpa från t.ex. TAD, Banzai effects, Groove tubes, Ruby eller andra försäljare som mäter upp och testar rören innan de säljs. TAD, Groove Tubes och Ruby tillverkar t.ex. inte sina rör själva utan köper in vad de anser vara de bästa nyproducerade rören av diverse olika typer (EL34, 6L6, KT88, 12ax7 osv.), mäter upp dessa och matchar och därefter märker om rören. TAD säljer t.ex. JJ E34L ommärkta till TAD. I det fallet kan man lika bra handla JJ med premium matching från Banzai, det blir billigare och de är kontrollmätta. Hos Banzai har man dessutom garanti att om något av rören inte funkar som det ska är det bara att skicka tillbaka kitet så får man nya. Jag har skickat tillbaka ett par 6L6 som inte höll efter mer än en vecka och fick nya rör utan snack.


Hallå på dig med, jo jag läser tråden, det var därför jag skrev i posten ovan att jag ger mig och skall sluta tjura = jag har fel.
Hur står det till med läsförståelsen själv? :lol:
Användarvisningsbild
chrisj
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 143
Blev medlem: fre 21 mar 2008, 21:50

Re: Bugera och Thomann suger

Inläggav Apan » tor 18 apr 2013, 12:08

Både Mesa och JJ-rör håller jävligt länge i min erfarenhet. Åratal av spel på replokalsvolym och hundratals timmar per år...
Användarvisningsbild
Apan
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 8386
Blev medlem: ons 15 sep 2010, 22:30
Ort: Göteborg

Re: Bugera och Thomann suger

Inläggav Nilo » tor 18 apr 2013, 12:32

chrisj skrev:
Nilo skrev:Hallå? Läser du inte här i tråden?
Din fråga har redan besvarats med att rör som produceras i dag i regel inte håller samma kvalitét som förr samt att man stoppar det allra billigaste skitet i sådana här stärkare för att hålla nere priset. Vill du verkligen ha ett nytt set sådana rör?

Vill du ha rör som garanterat håller god kvalitét får du köpa NOS men då kommer rören att kosta mer än din förstärkare.
Annars kan du välja att köpa från t.ex. TAD, Banzai effects, Groove tubes, Ruby eller andra försäljare som mäter upp och testar rören innan de säljs. TAD, Groove Tubes och Ruby tillverkar t.ex. inte sina rör själva utan köper in vad de anser vara de bästa nyproducerade rören av diverse olika typer (EL34, 6L6, KT88, 12ax7 osv.), mäter upp dessa och matchar och därefter märker om rören. TAD säljer t.ex. JJ E34L ommärkta till TAD. I det fallet kan man lika bra handla JJ med premium matching från Banzai, det blir billigare och de är kontrollmätta. Hos Banzai har man dessutom garanti att om något av rören inte funkar som det ska är det bara att skicka tillbaka kitet så får man nya. Jag har skickat tillbaka ett par 6L6 som inte höll efter mer än en vecka och fick nya rör utan snack.


Hallå på dig med, jo jag läser tråden, det var därför jag skrev i posten ovan att jag ger mig och skall sluta tjura = jag har fel.
Hur står det till med läsförståelsen själv? :lol:

Jo, jag tog väl lite tid på mig att skriva mitt inlägg och du hann posta ditt svar först.

Som sagt, släpp det där med att deras rör inte håller. Det är inte ovanligt att nyproducerade rör inte håller måttet.
JJ (teslas gamla maskiner och fabrik) är de jag haft bäst erfarenhet av bland nyprod. Om man dessutom köper från Banzai med tillvalet premium matched så kan man nästan vara helt säker på att rören håller mååånga timmar att spela på om de är korrekt justerade.

NOS är fint men just slutrör (eftersom att livslängden på dessa naturligt är kortare än förstegsrör) kan kosta alldeles för mycket. Jag personligen tycker att slutrör gör alldeles för liten skillnad i ljud (och då är jag ändå kabelnörd) för att lägga den typen av pengar på. Förstegsrör är en annan grej eftersom de ofta håller väldigt länge och eftersom de inte förbrukas på samma sätt som slutstegsrör så finns det fler av dem och priset på NOS är inte så långt ifrån nytillverkade i många fall.

Jag kör själv på JJ's slutrör från Banzai och har aldrig haft några problem. Inga rör har gått sönder för mig, men jag byter varje år ändå.
Jag ser på slutstegsrör på samma sätt som jag ser på strängar. Det är en förbrukningsvara helt enkelt och är inte riktigt värt att lägga en förmögenhet på (om man inte har alldeles för mycket pengar, då kan det ju vara kul att skämma bort sig själv lite grand). Du skulle heller inte klaga på varken återförsäljaren eller tillverkaren om en sträng gick av på din nya gitarr, eller hur? Det är sådant som händer och med dagens kvalitétskontroller på rören tyvärr oftare än förr.
Användarvisningsbild
Nilo
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 5360
Blev medlem: mån 10 dec 2007, 12:43
Ort: Ystad: skåne: Sverige

Re: Bugera och Thomann suger

Inläggav Brutalisator » tor 18 apr 2013, 13:07

De har för många märken på Banzai, vad ska man ha som förstegsrör om man är en brutal karl? Tungsol är bra sa nån sida från länksamlingen här
Bloddopad av satan.
Användarvisningsbild
Brutalisator
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 5172
Blev medlem: mån 27 feb 2012, 12:56
Ort: Söderhamn-Malmö

Re: Bugera och Thomann suger

Inläggav Apan » tor 18 apr 2013, 13:13

Sovtek.
Användarvisningsbild
Apan
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 8386
Blev medlem: ons 15 sep 2010, 22:30
Ort: Göteborg

Re: Bugera och Thomann suger

Inläggav Nilo » tor 18 apr 2013, 13:19

Jag tror att de flesta föredrar JJ "overall". Men Tungsol är helt ok. De jag har haft har dock börjat fräsa eller blivit mikrofoniska till den grad att det inte gick att använda dem.

Sovtek har enligt mig bara ett rör som låter bra på riktigt och det är 12ax7LPS. Resten är ganska karaktärslösa och tråkiga. Har inte haft problem med att deras 12ax7B någonsin blivit mikrofoniskt dock.

Men brutala killar brukar gilla JJ's 12ax7 high gain grade (en mätning för att plocka ut de som förstärker mest med lägst egenbrus och mikrofoni osv.) eftersom de ofta har mer gain än andra 12ax7.

Men, det är som med allt annat. Man får prova sig fram. Köp en näve olika förstegsrör och placera dessa i position V1 på din stärkare så får man ganska snabbt koll på vad som skiljer de olika åt och vilket man gillar bäst.
Användarvisningsbild
Nilo
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 5360
Blev medlem: mån 10 dec 2007, 12:43
Ort: Ystad: skåne: Sverige

Re: Bugera och Thomann suger

Inläggav AxxChild » tor 18 apr 2013, 13:26

Nilo kan. Lyssna på honom.

Gjorde en testinspelning för ett tag sedan där jag AB-testade alla rör jag hade i lådan.
Ca 20 olika. Allt ifrån nya JJ till 50-tals Mullards.
Den som hör någon skillnad i ljud är välkommen att söka som utvecklare till Delfin AB.

Däremot brus och mikrofoni och div knaster går ju lätt att utskilja.
Senast redigerad av AxxChild tor 18 apr 2013, 13:27, redigerad totalt 1 gång.
Bild

:like: Yngwie J. Malmsteen gillar detta
Användarvisningsbild
AxxChild
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 3091
Blev medlem: tor 27 dec 2007, 18:03
Ort: Home Sweet Homicide

Re: Bugera och Thomann suger

Inläggav Tonjagare » tor 18 apr 2013, 14:59

AxxChild, lägg upp inspelningen! :smile:
Tonjagare
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 8056
Blev medlem: lör 15 dec 2007, 21:21

Re: Bugera och Thomann suger

Inläggav Tonjagare » tor 18 apr 2013, 15:04

AxxChild skrev:Sen verkar det som att folk har svårt att förstå begreppet "upp till".
Vad dumt sagt av dig. :thumbdown: Jag tror han väl förstår det och det är ju fortfarande dåligt att hans rör höll så kort stund, jag förstår inte vitsen med att argumentera emot det och nästan idiotförklara honom.
Man kan tycka att det är sådant man får räkna med från ett budgetmärke som Bugera, men det är fortfarande dåligt försäljningsargument om de nu tycker det är OK med denna livslängd på rören.

Dock tycker jag diskussionen är helt onödig tills vidare i och med att han inte ens varit i kontakt med Bugera. Det tog mig mindre än en minut att hitta kontaktformuläret, så jag förstår inte hans kritik mot dem.
Låt oss se vad de säger på Bugera. :arrow:
Tonjagare
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 8056
Blev medlem: lör 15 dec 2007, 21:21

Re: Bugera och Thomann suger

Inläggav osiris » tor 18 apr 2013, 15:14

AxxChild skrev:Sen verkar det som att folk har svårt att förstå begreppet "upp till".


Den tillverkare som använder det uttrycket får skylla sig själv och bör erbjuda ersättning i någon form. En rimlig tolkning som konsument är att utfallet ska bli i närheten av siffran angiven som "upp till". Det är t.ex. inte acceptabelt för en bredbandsleverantör att leverera 1 mbps när man annonserat ut upp till 10 mbps.
Senast redigerad av osiris tor 18 apr 2013, 15:15, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
osiris
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 3430
Blev medlem: lör 12 apr 2008, 13:11
Ort: Fullersta / Huddinge

Re: Bugera och Thomann suger

Inläggav Nilo » tor 18 apr 2013, 19:26

Visst är det märkligt att de påstår att deras konstruktion ska låta rören leva upp till 20ggr längre än vanligt. Men det är fortfarande inte Bugera som tillverkat rören och att det finns mycket dåliga sådana på marknaden ska man ju vara fullt medveten om.
Min poäng i det hela var inte att vara surkuk (om trådskaparen uppfattade det så ber jag om ursäkt) utan att upplysa om att rör idag dels inte håller samma kvalitét som förr p.g.a att vad som förr ansågs som ett dåligt rör, kan idag så länge det inte är kortslutet passera kvalitétskontrollen utan amärkning.

Det är därför ja tipsade om att man ska köpa Banzais matchade eftersom de då mäter upp rören (man vet att de funkar) och man har garanti på dem och kan skicka tillbaka om det skulle visa sig att de inte håller måttet.

Ang. konstruktioner som låter rören leva länge så kan jag då tipsa om Engl Savage 120. Hade en sådan här för rörbyte nyligen och slutrören (i detta fall blev det JJ KT88 eftersom ägaren ville prova det gentemot 6550 som satt i tidigare) även om man vred upp bias-poten på max fortfarande gick ganska kallt :big:
Funkar ju bra när man spelar metal och jag rekommenderar inte den stärkaren till någon som spelar blues, men det är av fler orsaker :cool:
Användarvisningsbild
Nilo
Medlem
Medlem
 
Inlägg: 5360
Blev medlem: mån 10 dec 2007, 12:43
Ort: Ystad: skåne: Sverige

Nästa

Återgå till Rörforum

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 15 gäster

  • Reklam
cron